Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Блюз - альтернатива "глэм-культуре"
Российский Блюзовый Форум > Основные Блюзовые Форумы > Разговоры
maxim popov
Безусловно, альтернатива: 1) блюз поистине всенародное достояние, он открыт для всех и, прежде всего, для искренне чувствующих и глубоко думающих людей, не зависящих от разного рода суррогатов в творчестве и жизни (эмоциональных, интеллектуальных, духовных, в первую очередь); 2) блюз воспринимают люди, далекие от фальшивых, праздных, меркантильных псевдоценностей "глэм-культуры"; таким образом, 3) блюз - искусство и, возможно, образ жизни независимых творческих натур (это и музыканты, и слушатели), сознательно отказавшихся от духовной деградации в современном "мире гламура" (саморазрушающегося, к счастью)))... Вот такое краткое видение проблемы, не вдаваясь в исторические и социальные детали. Могут быть и другие точки зрения.
Алексей Болоболкин
Макс, спасаешь форум?
maxim popov
QUOTE(Алексей Болоболкин @ 30.08.2009, 09:14) *

Макс, спасаешь форум?

Алексей, выражаю свое скромное мнение. Если бы все участники миролюбиво высказывались чаще и больше по разным вопросам, было бы гораздо лучше. Для творческого процесса и глубины познаний. В конце концов, в деле "сопротивления" перерождающемуся гламуру smile.gif)))) Если кто-то вдруг считал блюз его частью или элементом - глубоко ошибся. Тем лучше для блюза.
Dmitry Ermolaev
Глэм-культура - это у тебя синоним гламура? Они, конечно, от одного слова происходят, но скажем, глэм-рок появился в семидесятых, когда термина "гламур", в современном его понимании, и духу не было. И был этот глэм-рок ни разу не гламурным. 8-)

Ну и по тезисам: глэм-культура тоже открыта всем, а про искренние чувства и глубокие думы - не алгоритмизируется. 8-) Ну, а вообще во всем "спаслании" 8-) можно заменить слово "блюз" на "рок", "джаз", "импрессионизм", "поэзия серебрянного века" - и больше ничего не менять. 8-)
maxim popov
QUOTE(Dmitry Ermolaev @ 30.08.2009, 11:08) *

Глэм-культура - это у тебя синоним гламура? Они, конечно, от одного слова происходят, но скажем, глэм-рок появился в семидесятых, когда термина "гламур", в современном его понимании, и духу не было. И был этот глэм-рок ни разу не гламурным. 8-)

Ну и по тезисам: глэм-культура тоже открыта всем, а про искренние чувства и глубокие думы - не алгоритмизируется. 8-) Ну, а вообще во всем "спаслании" 8-) можно заменить слово "блюз" на "рок", "джаз", "импрессионизм", "поэзия серебрянного века" - и больше ничего не менять. 8-)

Вот умница, всем теперь ясно, что спасать никого не надо. Гламур - это синоним самовлюбленной бездарности и внешнего дешевого лоска. Если нет этого в глэм-роке 1970 гг. - значит он тоже, как и блюз, джаз и поэзия, открыт для всех глубоких, искренних, мыслящих, духовных людей.
григорий макаров
QUOTE(maxim popov @ 30.08.2009, 13:52) *

всем теперь ясно, что спасать никого не надо.

спасать надо детей в первую очеред, т.к. они блюз, джаз, да и классическую музыку нигде не слышат: ни в садике, ни в школе, ни по TV, если разумеется, дома родители сами не включат. и раньше замечал, а недавно серьезно призадумался: 1 сентября сын пошел в школу, 1-й класс, в городе одна фирма устраивала праздник первоклашкам, поехали сына порадовать, помимо конкурсов, кукол, подарков, была естесственно и "музыка" (кавычки недаром), и жена правильно сказала, что вот так детей и портят, приобщают к попсе-звучали ужасные современные "звуки" отчественной эстрады
maxim popov
QUOTE(григорий макаров @ 13.09.2009, 18:06) *

спасать надо детей в первую очеред, т.к. они блюз, джаз, да и классическую музыку нигде не слышат: ни в садике, ни в школе, ни по TV, если разумеется, дома родители сами не включат. и раньше замечал, а недавно серьезно призадумался: 1 сентября сын пошел в школу, 1-й класс, в городе одна фирма устраивала праздник первоклашкам, поехали сына порадовать, помимо конкурсов, кукол, подарков, была естесственно и "музыка" (кавычки недаром), и жена правильно сказала, что вот так детей и портят, приобщают к попсе-звучали ужасные современные "звуки" отчественной эстрады

Верно, Григорий. "Спасать не надо" - это горькая ирония... В Штатах, например, все средние образовательные учреждения давали и дают вполне достаточные музыкальные знания и умения. Хочешь учиться дальше - поезжай в Беркли, Джуллиард и другие музыкальные высшие школы и университеты. Но при этом у тебя уже есть мощный первичный набор знаний. Вот почему там так много классических, джазовых и блюзовых музыкантов высокого уровня. Правда, там блюзмены всегда приходили на вершины славы самостоятельно, будучи непрофессионалами и самоучками, из социальных низов. Но для их роста нужна питательная культурная среда, традиция и воспринимающие живую музыку продвинутые любители, которых в Штатах тьма. Была, по крайней мере. Сейчас это пространство там занимают любители и профессионалы-иностранцы вне зависимости от их этнорасовой и политической принадлежности. Наряду со своими, коренными, базовыми деятелями в джазе и блюзе. Но любители и музыканты-некоренные американцы - в основном пришельцы из Азии, Африки и Европы. Масса гениальных примеров. В Европе, следовательно, все тоже весьма благополучно с адекватным восприятием, профессионализмом и любительством в живой музыке... Вспомнить британский и французский джазовый и блюзовый бум 40-50-60 годов. И там, как в Штатах, такая современная музыка общедоступна. И традиция уже работает и продолжается... В СССР тоже были первоклассные знатоки и было "аматерство", доскональное любительство на высоте. Правда, это касалось классики в основном, все же занавес железный был прочный. А теперь после кризиса по сути либеральной рок-идеи в постсоветском обществе, ну, якобы "не готовы" мы к свободе самовыражения, а всякие начальники мыслят допотопными стандартами типа "не пущать", "чужое", "примитив", "разврат" буквально (думается, это и проблема посттоталитарной культуры масс, и проблема образования, и консерватизма в непонимании академистов в музыке с их иногда параноидальной "утонченностью" и партократов во власти с очень низкими вкусами "балалаечно-ласково-майскими", в общем проблема поляризации на "очень высокое" - классика, академический джаз, с одной стороны, и очень низкое, с другой - попса, гламур, фанера, т.е. отсутсвие среднего класса музыкально образованных людей и вообще среднего класса), в России любителей все меньше, они концентрируются вокруг элитарных и до сих пор, по большому счету, "экзотических" жанров и стилей современной живой качественной музыки - джаза и блюза, которые в Европе уже стали неотъемлемой частью культуры и повседневности. Вот такие дела))))
maxim popov
Р.S. Аматерство, таким образом, надо возрождать, для чего, помимо других больших и великих задачь, и существует этот Форумsmile.gif))) Только что-то он затих, надеюсь, это легкая дисфункция, паллиатив и временное явление, - все активно слушают и творят, вероятно smile.gif)))))
григорий макаров
непривычно звучит "средний класс музыкально образованных"... не согласен, по крайней мере не совсем. воспринимать музыку, понимать ее необходимо и прослушивание (игра тем паче) классической музыки также важна.
а в целом, Максим, с Вашей позицией солидарен.
не пойму только некоторые понятные слова "Аматерство", "паллиатив". пошел учить))
Aaragonn
глэм - это что такое будет??
maxim popov
QUOTE(Aaragonn @ 14.09.2009, 19:14) *

глэм - это что такое будет??

Глэм – это сверхновая версия культуры, возникающая тогда, "когда гламур становится не просто вычурным стилем или эстетической формой, а сущностной логикой всякой деятельности. В результате виртуализации производство симулякров становится общей рутиной. Теперь на перенасыщенных имиджами рынках в конкуренции преуспевают те, кто создаёт вызывающе яркие комбинации из пяти первоэлементов гламура – роскоши, экзотики, эротики, розового и блондинистого. Эту «большую пятёрку» легко обнаружить в продуктах самых разных индустрий, в политических кампаниях и даже в научных исследованиях. Гламур обнаруживает себя повсюду и распознаётся одинаково и в вещах, и в людях, и в их лицах и одеждах, и в их душах и мыслях. Поэтому в бизнес-стратегии, политической акции или научной теории гламур имеет аналогичные гламурному макияжу или гламурной вечеринки характерные признаки:

1) яркая лёгкость – броскость-бросовость,

2) бескомпромиссный оптимизм – радикальная позитивность,

3) утончённая стервозность – не классовая, а эстетическая ненависть к традиционной социальности.

Броская «упаковка» при максимально простом содержании позволяет быть и заметнее, и доступнее для целевой аудитории – потребителей, избирателей, читателей. Радикальная «позитивность», сконцентрированность не на «вечных» проблемах, а на «актуальных» решениях позволяет без лишних эмоциональных затрат поддерживать контакт и создать «человекоподобные» отношения со «своими»: клиентами, сторонниками, последователями. А полное отсутствие благодушия и эстетическое подавление того, что (или кто) не является гламурным, позволяет устанавливать и поддерживать барьеры, защищающие от вторжения «чужих»: конкурентов, противников, скептиков".

http://www.apn.ru/publications/article21195.htm
ODIN
Глем культура и глем рок , это класичесский сейчас эталон звучания и восприятия музыки
maxim popov
QUOTE(ODIN @ 18.09.2009, 02:19) *

Глем культура и глем рок , это класичесский сейчас эталон звучания и восприятия музыки

Примеры, шоб с эталонами?
Владимир Васильев
QUOTE(maxim popov @ 29.08.2009, 21:49) *

Безусловно, альтернатива: 1) блюз поистине всенародное достояние, он открыт для всех и, прежде всего, для искренне чувствующих и глубоко думающих людей, не зависящих от разного рода суррогатов в творчестве и жизни (эмоциональных, интеллектуальных, духовных, в первую очередь); 2) блюз воспринимают люди, далекие от фальшивых, праздных, меркантильных псевдоценностей "глэм-культуры"; таким образом, 3) блюз - искусство и, возможно, образ жизни независимых творческих натур (это и музыканты, и слушатели), сознательно отказавшихся от духовной деградации в современном "мире гламура" (саморазрушающегося, к счастью)))... Вот такое краткое видение проблемы, не вдаваясь в исторические и социальные детали. Могут быть и другие точки зрения.


Абсолютно согласен - блюз это как-то ближе к религии (вспомним Gospel Songs), а может быть и своеобразная религия - здесь и пафос и катарсис в одно и то же время (яркий пример тому West Side Blues в исполнении бессмертного Л.Армстронга, в заключительной части "кишки выворачивает, а кода "умиротворяющая").

QUOTE(maxim popov @ 13.09.2009, 23:35) *

Верно, Григорий. "Спасать не надо" - это горькая ирония... В Штатах, например, все средние образовательные учреждения давали и дают вполне достаточные музыкальные знания и умения. Хочешь учиться дальше - поезжай в Беркли, Джуллиард и другие музыкальные высшие школы и университеты. Но при этом у тебя уже есть мощный первичный набор знаний. Вот почему там так много классических, джазовых и блюзовых музыкантов высокого уровня. Правда, там блюзмены всегда приходили на вершины славы самостоятельно, будучи непрофессионалами и самоучками, из социальных низов. Но для их роста нужна питательная культурная среда, традиция и воспринимающие живую музыку продвинутые любители, которых в Штатах тьма. Была, по крайней мере. Сейчас это пространство там занимают любители и профессионалы-иностранцы вне зависимости от их этнорасовой и политической принадлежности. Наряду со своими, коренными, базовыми деятелями в джазе и блюзе. Но любители и музыканты-некоренные американцы - в основном пришельцы из Азии, Африки и Европы. Масса гениальных примеров. В Европе, следовательно, все тоже весьма благополучно с адекватным восприятием, профессионализмом и любительством в живой музыке... Вспомнить британский и французский джазовый и блюзовый бум 40-50-60 годов. И там, как в Штатах, такая современная музыка общедоступна. И традиция уже работает и продолжается... В СССР тоже были первоклассные знатоки и было "аматерство", доскональное любительство на высоте. Правда, это касалось классики в основном, все же занавес железный был прочный. А теперь после кризиса по сути либеральной рок-идеи в постсоветском обществе, ну, якобы "не готовы" мы к свободе самовыражения, а всякие начальники мыслят допотопными стандартами типа "не пущать", "чужое", "примитив", "разврат" буквально (думается, это и проблема посттоталитарной культуры масс, и проблема образования, и консерватизма в непонимании академистов в музыке с их иногда параноидальной "утонченностью" и партократов во власти с очень низкими вкусами "балалаечно-ласково-майскими", в общем проблема поляризации на "очень высокое" - классика, академический джаз, с одной стороны, и очень низкое, с другой - попса, гламур, фанера, т.е. отсутсвие среднего класса музыкально образованных людей и вообще среднего класса), в России любителей все меньше, они концентрируются вокруг элитарных и до сих пор, по большому счету, "экзотических" жанров и стилей современной живой качественной музыки - джаза и блюза, которые в Европе уже стали неотъемлемой частью культуры и повседневности. Вот такие дела))))


Вот как раз нынешним нашим начальникам всяких мастей и выгодно, чтобы в России процветала псевдо-культура толпы (рэп, рэйв, электронные "техноподелки" и шарлатаны ди-джеи - одна две
ноты на тупом "умца-умца" ритме). Вот где махровая примитивщина!!!
Если мозги толпы накачивать такой дрянью систематически, можно получить зомбированную толпу и делать с ней что хочешь. Кукловоды уже готовы, ждут своего часа... mad.gif
modei
форум так и не спасли!


_________________
Шикарные и самые лучшие рестораны в Москве полный список здесь
maxim popov
Блюз спасли! В нашей стране и других замечательных странах! И даже на локальном уровне, в блюзовым богом забытых регионах нашей родины, где люди стали понимать и любить блюз! А форум как истинный блюзмен в солидном возрасте - медлителен, ценит покой и умеренность, рафинирован, хотя немного и ленив smile.gif)))
BluesBoy
Ребята, блюз - это блюз. Не надо делать из блюза альтернативу чему угодно.
Блюз - не совсем то явление, которое можно рассматривать как "массовую культуру". Блюз - это, максимум, небольшой элемент массовой культуры.
Это упрощенная версия форума. Для просмотра полной версии нажмите нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2012 Invision Power Services, Inc.